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"Theater muss weh tun"
Nach Anna Badora als Intendantin ist nun auch der Platz der Chefdramaturgin des Schauspielhauses mit einer Frau besetzt. Rita Thiele erzählt von ihrer Arbeit mit Einar Schleef, Claus Peymann, den Jahren der Opposition am Wiener Burgtheater, der Zeit am Berliner Ensemble und darüber, wie es nun in Düsseldorf weitergehen soll

TERZ: Was hat Sie vom Berliner Ensemble ins Düsseldorfer Schauspielhaus gelockt?
Rita Thiele: Schon bevor ich nach Berlin ging, stellte sich für mich die Frage, ob ich nicht mal einen Wechsel mache, ich verspürte das Bedürfnis, mich nach zwölf Jahren Arbeit mit Claus Peymann aus diesen gesicherten Verhältnissen herauszubewegen und auf ein unbekanntes Schiff zu gehen. Aber der Abschied von der Stadt Berlin ist mir sehr schwer gefallen. Für Düsseldorf habe ich mich recht kurzfristig entschieden: Nachdem mich Anna Badora gefragt hat, ob ich mir vorstellen kann, die Nachfolgerin von Michael Eberth zu werden, habe ich mit den Kollegen aus der Dramaturgie geredet, habe mir den jetzigen Spielplan angeschaut und fand den so spannend und ehrgeizig, dass ich mich dafür entschieden habe.

TERZ: Haben Sie am BE noch viel vom Geiste Bert Brechts und Helene Weigels gespürt?
RT.: Natürlich kommt man an den "Hausgöttern" gar nicht vorbei, insofern als dass sich nach dem Einzug erst einmal die Frage stellte: Was machen wir mit dem Archiv, in dem die alten Modellbücher und Vorstellungsberichte aufbewahrt werden? Soll es in die Akademie der Künste ausgelagert werden? Wir haben uns dann entschieden, einen Teil davon bei uns zu behalten, weil man diese Geschichte natürlich auch mag. Den Briefwechsel von Helene Weigel mit den Schauspielern und den Dramaturgen habe ich zum Beispiel intensiv gelesen. Und zum Schluss habe ich mich noch einmal intensiv damit beschäftigt, als Franz Wittenbrink den Abend "Zigarren" bei uns gemacht hat, einen "gesamtdeutschen Liederabend" über "Macht und Sex in Ost und West". Franz wollte möglichst auch Geschichten aus dem BE, das ja das Aushängeschild der DDR und immer ein politischer Ort war, erzählen. Und dann haben wir in den Personalakten gewühlt. Ich bin froh, dass ich die Gelegenheit gekriegt habe, in diese Lebensläufe der Menschen, die dort gearbeitet haben, hereinzuschauen.
Was das Künstlerische anbelangt, ist es so, dass Peymann gesagt hat, dass man diese ausschließliche Fixierung des Spielplans auf Brecht, der ja neben Heiner Müller nur dort gespielt wurde, aufgibt und statt dessen einen Stadttheaterspielplan macht, der von Shakespeare bis zur Moderne reicht, in dem Brecht und Heiner Müller auch ihren Platz haben. Die Definition, mit der man antrat, war eher, in dem Theater auch ein Stück Integration von Ost und West in Gang zu setzen und nicht das alte Osttheater zu konservieren.

TERZ:Wie wird der nächste Spielplan aussehen?
RT.: Wir fangen gerade an, ihn zu konstruieren. Es gibt einen Autor, mit dem ich auch als Regisseur sehr gern zusammen gearbeitet habe, das ist der Einar Schleef, der mich von allen Künstlern, mit denen ich am Theater zusammen gearbeitet habe, am meisten beeindruckt hat. Von dem gibt´s ein neues Stück, sein letztes, das erst nach seinem Tod veröffentlicht wurde: "Die lange Nacht". Das würden wir gerne uraufführen, da stehen wir in Verhandlungen mit dem Verlag. Einar Schleef ist diesem Haus ja auch verbunden, durch diese berühmte Salome-Inszenierung.

TERZ:Werden Sie politische Schwerpunkte setzen?
RT.: Für mich ist Theater ganz klar ein gesellschaftspolitischer Ort. Das ist auch etwas, was ich- ohne meinen Kollegen zu nahe treten zu wollen, hier ein bisschen vermisse, dass man begreift, dass man am Theater nicht nur Premieren herausbringt, sondern dass es ein Veranstaltungsort ist, wo öffentliche Diskussionen stattfinden müssen- auch politische. Wenn wir jetzt z. B. den "Juden von Malta" auf dem Spielplan haben - auch ein Stück, in dem es u. a. um den Kampf der Kulturen geht, dann hoffe ich, dass es uns gelingt, Veranstaltungen im Haus zu organisieren, die auf den aktuellen sog. Kampf der Kulturen eingehen.
Ich hoffe zum Beispiel auch, dass Elfriede Jelinek eine der künftigen Autoren an diesem Haus sein wird. Wenn sie "Totenauberg" lesen und den Monolog der jungen Mutter, - was dort über Ethik gesagt wird, und dann daran denken, dass Düsseldorf die Stadt der Gentechnologie ist, dann sind es natürlich auch politische Entscheidungen, solche Stücke auf den Spielplan zu setzen, weil man denkt, das ist ein Thema in der Stadt, was auch auf der Bühne thematisiert werden sollte. Es kann natürlich auch noch darüber hinaus zum Gegenstand werden, indem man z. B. Podiumsdiskussionen mit Politikern, Philosophen, Ethikern, Medizinern- je nach dem - zu diesen Themen einlädt.

TERZ:Claus Peymann wollte bei seinem Beginn in Berlin der Stachel im Arsch des Regierungsviertels sein,
.RT.: ... das war sein Unglück

TERZ: ...das war ein bisschen voreilig ... In Düsseldorf ist es ein ganz anderes Verhältnis, das das Theater zur Stadt hat - könnte man auch hier einen solchen Anspruch anstreben?
RT.: Man muss anstreben, dass das, was diese Stadt bewegt, egal, ob das Gentechnologie, oder Arbeitslosigkeit oder die Verwicklung in den Krieg ist, die wir gerade wieder erleben, im Theater auch diskutiert wird. Sonst wüsst´ ich nicht, woher das Theater seine Daseinsberechtigung holen soll. Ich würde mich nur nicht zu so einer Äußerung wie Peymann versteigen, denn wenn man behauptet, man wolle der Stachel im Arsch des Regierungsviertels sein, dann muss man das auch einlösen (lacht). Ich würde mich da gerne bescheidener ausdrücken. Man sollte versuchen, das Theater zu einem Ort werden zu lassen, wo kritische Themen auch Platz haben, damit die Menschen der Stadt auch begreifen, dass wir hier die gleichen Probleme diskutieren, wie sie zu Hause vor ihren Fernsehern - einen Ort wohin man gehen und mitreden kann. Aber ich habe nicht so ein größenwahnsinniges Selbstverständnis, dass ich denke, etwa dem Ministerpräsidenten Feuer unterm Hintern machen zu können.

TERZ: OB Erwin hat sich schon oft provoziert gefühlt, er ärgert sich sicher auch über eine Inszenierung wie 39, 90
RT.: Es gibt den schönen Spruch "viel Feind, viel Ehr". So paradiesische Zustände wie am Burgtheater werde ich nie mehr erleben, da haben wir es zu 25 parlamentarischen Anfragen gebracht, so umstritten war das Theater in der Österreichischen Regierung. Das kann man sich in Deutschland ja gar nicht vorstellen, dass sich das Parlament mit irgendeinem Theater beschäftigt. Und es hat ja in Wien auch Spaß gemacht, Gegenstand solcher Debatten zu werden.

"Was ist der Einbruch in eine Bank gegen die Gründung einer Bank?"
(Mackie Messer
in der Dreigroschenoper)

TERZ: Am 24. November hatte die Dreigoschenoper im Schauspielhaus Premiere. Mich verstört immer etwas, wenn ich sehe, wie die Bürgerlichen so ein Stück, das sie massiv angreift, beklatschen und dann zufrieden nach Hause gehen, ohne darüber nachzudenken. Wie kann man die Leute noch provozieren?
RT.: Wenn ich Ihnen die Frage beantworten könnte, dann kriegte ich den Stein der Weisen unter den Theaterleuten, denn alle versuchen das ja, bei einigen ist das vielleicht nur durch Eitelkeit motiviert und nicht politisch. Aber diese Sucht nach einer eklatanten Wirkung, die man erzeugen möchte, dass man da unten im Zuschauerraum Irritationen auslöst und Diskussionen und die Menschen tief berührt, die haben alle Theaterleute. Von Einar Schleef gibt es da den Satz: "Theater muss wehtun". Ich glaube der Ansatz ist der, dass man sich selbst nicht belügen darf, selber nicht bequem werden darf, die eigene Verführung zur Bequemlichkeit, oder zur Glätte, oder zur Vermeidung von Konflikten auch mit Schauspielern oder Regisseuren, die ist das eigentliche Thema. Ich glaube, wenn man in der Lage ist, sich selber weh zu tun, zu sagen: "Nein, das reicht nicht, das ist nicht die Wahrheit, die wirklich weh tut", dann ist man auch in der Lage, im Publikum eine Wirkung zu erzielen. Was die Dreigroschenoper anbelangt, bin ich ja nicht ganz Ihrer Meinung: das Stück war bei seiner Aufführung 1928 ein Riesenerfolg, wie Marieluise Fleißer uns über Brecht berichtet, war er damals ein junger Dichterfürst, der sich gerne feiern ließ und von reichen Leuten aushalten. Die Politisierung von Brecht ist erst sehr viel später erfolgt. Die Dreigroschenoper so anzuspitzen, dass sich die Leute bei dem Satz "Was ist der Einbruch in eine Bank gegen die Gründung einer Bank" provoziert fühlen- ich glaube, das war noch nie so.

TERZ: Vielleicht kommt es nicht klar genug heraus, es war aber schon von Brecht als substantielle Kritik gemeint.
RT.: Natürlich bestreite ich nicht, dass Brecht damals schon Linkssympathisant war.

TERZ: Er hat ja vor der Dreigroschenoper noch "Trommeln in der Nacht" geschrieben ...
RT.: Ja, aber das ist nicht das Stück, mit dem man politisch aufrütteln kann, dazu ist es auch zu gefällig, genial ist, was Kurt Weill gemacht hat. Es ist ein intelligenter, linker Spaß, mehr ist es nicht.

TERZ: Man müsste den bürgerlichen ZuschauerInnen nur deutlicher klarmachen, dass mit der Gleichsetzung von Verbrecherwelt und bürgerlicher Welt gemeint ist, dass sie die wirklichen Verbrecher sind.
RT.: Ich glaube nur, dass es Stücke gibt, die dafür besser geeignet sind. Da ist auch die "Heilige Johanna der Schlachthöfe" - ein Stück, das ich auch sehr mag und was auch in der ganzen Globalisierungsdebatte durchaus seine Berechtigung und Aktualität hätte. Das sind Stücke, mit denen man politisches Theater, so wie Sie sich das vorstellen, machen kann.

TERZ: Wer ist - neben Einar Schleef- Ihr/e LieblingsautorIn?
RT.: (lacht) Es gibt noch mehrere. Frau Jelinek z. B., zu deren Texten habe ich eine libidinöse Beziehung. Elfriede Jelinek habe ich in Österreich für mich entdeckt und hab´ auch alle ihre Stücke am Burgtheater dramaturgisch betreut. Von Totenauberg bis jetzt zum letzten Stück mit Einar Schleef. Die halte ich für eine ganz große - übrigens auch politische - Autorin. Die Vorliebe für Jelinek und Schleef hängt auch damit zusammen, dass ich es mag, wenn auf dem Theater Kunstsprachen gesprochen werden. Das ist etwas, was nur das Theater kann. Das meine ich mit literarischen Texten, die - was das sprachliche Niveau angeht - experimentell vorgehen; Texte, die mit der Realität unseres Jahrhunderts zu tun haben. Ich finde, man kann heute nicht mehr schreiben wie Ibsen vor hundert Jahren, obwohl es viele junge Autoren gibt, die so vorgehen. Unser Menschenbild ist ja auch nicht mehr so homogen, wie es vor hundert Jahren noch war.

TERZ: Vielen Dank für das Gespräch.
Julia